消息速递｜马亮受邀参加《每日经济新闻》对谈直播，谈极端高温“新常态”，城市扛得住吗？

警钟已经敲响，我们如何应对

在经历持续高温干旱天气后，从8月24日晚开始，四川多地迎来降雨。解暑降温的

同时，电力吃紧的问题或将进一步缓解。

我们此前在《全国电力区域版图，谁挑大梁？》中提到，根据最近20年的电力数据，目前全国有17个省份面临着电力缺口，广东、山东、浙江、河北等用电缺口超过1千亿千瓦时。同时，除广东的广州、深圳外，上海、北京去年有700多亿千瓦时的缺口，重庆、天津也各有400多亿千瓦时、200多亿千瓦时的缺口。

也就是说，在7个超大城市中，背靠净供电大省四川的成都，理论上最没有缺电烦恼。但谁也没想到，这座超大城市也会进入“省电模式”。

如果超大城市纷纷开启“省电模式”，城市将变成何种模样？极端天气频频造访，缺电会不会成为一种“常态”？全球变暖愈演愈烈，未来还将如何影响和改变我们的生活？我们又该如何应对？

8月25日晚，厦门大学中国能源政策研究院院长林伯强，中国人民大学国家发展与战略研究院研究员、公共管理学院教授马亮，中科院大气所、北京陶诗言气象发展基金会气象学家魏科做客城市进化论、腾讯财经联合打造的“城市相对论”直播间，对上述问题予以详细解读。

阅读目录

1

说“中国缺电”是不严谨的

2

极端高温将成为“新常态”

3

用电调度要有预见性

4

“没有峰值，全是峰值”

5

更大的挑战在后头

6

突破“保证民生就要牺牲工业”

01

说“中国缺电”是不严谨的

城市进化论：您怎么分析这次川渝地区触发“省电模式”的原因？四川作为西电东送的重要输出端，这种情况下能不能优先保障成都？我们现在究竟缺不缺电？

林伯强：首先确实是高温，负荷特别高，这几天所谓的缺电也炒得比较热。但我认为这种缺电并不是真正意义的缺电。为什么这么说？中国如果缺电，问题一定是出现在工业侧，而不是居民侧。因为工业用电接近70%，居民不到15%，居民缺电能缺到哪去。所以短期内电力供应比较紧张，这是可能的，但是说中国缺电，这是不严谨的。

今年工业和去年不一样，去年是真的缺电。这里面主要有两个原因，一是因为工业增长特别快，对一个系统来说，这种高需求增长的冲击是实实在在的，一时应付不过来。第二是电价和煤价的问题。煤价涨很多，电价不让涨，一边没有发电的积极性，另一边也可能买不起电。

今年的话，目前工业增长整体就2%~3%，全年可能好一点，也不到4%，跟去年接近9%的增长完全不一样。所以，应对居民（用电）增长，只要从工业里挪出一点点给居民，大家就够了，只是说这个时候负荷特别高，可能需要有序用电。

我认为，中国目前的能源结构也好，供应结构也好，需求结构也好，应对极端天气能力都很强的。现阶段来讨论中国今年缺电跟去年（缺电）是两个层次上的问题，两码事。

但四川不一样，四川今年应该是比较难受，而且会难受比较长时间，除非老天爷下雨。水电是靠天吃饭的，四川百分之七八十都是水电，据说今年缺水一半左右，可想而知缺口非常大。

图片来源：新华社

这里有几个问题需要讨论，第一个就是有关送入和送出的问题。

很多人问我为什么还要送出？四川传统上是一个外送省份，电很多，用不完。以往也出现丰水期枯水的现象，因为不是特别严重，自己少送一点点，然后其他省份再支持一点点，不知不觉就过了。今年这个事情搞大了，你和人家有长期合同，人家等着你，你不外送怎么办？这时候还是必须履约。

当然，可以最大限度地跟对方讨论，多留一点。中国有一个很大的好处，就是有一个中央政府可以协调，所以我觉得应该是留了，而且留的比例应该不算小，但不可能一点不给人家。你有水给人家，没水不给人家，合同不能这么签。

送入的问题跟基础设施有关系，不是说送就能送的。据我所知，送入通道最近已经是满负荷运行了，而且也在保证煤炭供应，让煤电厂多发点电，这是中央政府的协调和周边省份的支持，包括接受端的支持。

第二个，大家很好奇，今年是有水文历史上最严重的一年，接下来怎么办，于是很多人开始出主意，电价改革、电网扩容之类的。我可以比较准确地告诉大家，这个事情过了以后，能源结构不会有太大变化，市场不会有太大变化。政府角度可能要考虑送进送出的问题，电源结构在有回报的前提下可以适当调整。没有回报的投资是很难有人去做的，除非中央政府和地方政府去做。

像这次受影响比较大的光伏板块和半导体板块，他们的上游一般都是高耗能的，为什么愿意去四川？很重要的原因就是电价便宜。正常情况下，四川电非常多，明年电没准就非常多了。所以很难为这种多少年一遇的事情做投资准备，投资方会认为这个没有回报。如果通过今年这个情况扩大投资、改变能源结构，我认为是不靠谱的，现实中不会这么做。

当然，适当做一做有没有可能？有可能。假定能证明今年这种气候不是百年一遇，明年、后年也会遇到，那我们真的就要做事情了。

02

极端高温将成为“新常态”

城市进化论：从气象角度来看，这次遇到的问题到底是不是“百年一遇”？将来会不会出现更频繁、影响面更广的极端高温天气？

魏科：刚刚林老师说了，今年整体上我们国家的电是不缺的。但这段时间，四川用电非常紧张，相信网友已经感受到了。四川也启动了突发事件能源供应保障一级应急响应，这是最高级别的预警，说明出现了非常严重的问题。并且很多企业也在“让电于民”，很多居民跑到地铁站里面去纳凉，真不是没有太大影响，或者扛一扛就过去了。

我个人认为这段时间可能会持续比较长，可能会成为未来气候的一种新常态。因为我们现在面临的是全球变暖愈演愈烈，考虑到全球碳排放量现在非常高，没有下降趋势或者下降空间非常小，至少20到30年之内，依据各种评估报告来看全球温度将持续增加，这种极端高温会反复出现，今年不是最后一年，也不是最弱的一年，未来肯定会越来越多。所以这会成为未来的一种新常态。至于商业上是不是成功的，是不是有投资价值，我认为需要把保证民生和保证群众生命财产安全考虑进去的，未来相关领域的投资一定会越来越强。

图片来源：摄图网_501392539

 虽然从全国角度来看，目前居民用电占比可能较小，但也要考虑极端高温期间，某一个区域的用电负荷还是比较大的。我看到相关报道，过去这些年，2013年、2017年、2019年到现在，这几次出现的极端高温事件，大城市里面，在制冷方面的电力负荷可以达到40%~50%，这个比例就不是一点点了。所以紧急期间，可能不是说简单地从工业挪一点就能补偿的。四川现在启动一级应急响应，就是这样一种体现。

所以，考虑到我们处在一个全球变暖的世界里面，这就是未来的一种新常态，大家要做好长期“抗战”的准备。以前大家说扛一扛就过去了，等到秋高气爽，这种心态现在已经赶不上变暖速度了，未来要做好更多准备。

03

用电调度要有预见性

城市进化论：从公共政策的角度，区域之间的协调，以及工业、商业和民生之间的协调，有没有比较好的平衡办法？当前主要面临哪些突出矛盾？

马亮：城市高温带来的用电荒，还有一些影响生产生活的事件，在今年夏天很明显地出现。当然，这样的问题毫无疑问不是一次性的，甚至可能未来很长一段时间都会频繁造访很多城市，不仅是大城市，包括中小城市，如果不能解决好当前面临的几对矛盾关系，也会进一步凸显，甚至呈现恶化趋势。

图片来源：新华社

首先，从主要矛盾方面考虑，工业用电占比非常大，怎样把这一大块儿控制好，让居民用电得到比较好的保障，是非常重要的。工业用电占比达到百分之七八十，这时候虽然减少民用电也有空间，但相对带来的收益不如在工业用电上做文章。这也是为什么我们看到各地限电的时候，首先是对工业用电，特别是高能耗企业进行限电，比如钢铁厂、制铝厂等。

其次，目前来讲，强调全国一盘棋，能够比较好地解决区域之间不均衡不充分发展的问题，这集中体现在西部地区发电较多，东部地区用电较多。无论是西电东送还是跨地区之间的电力调度，会在一定程度上缓解一些重点城市的用电紧张问题，这是比较重要的。另外，有些地区也在考虑增加发电量，包括把一些过去因为节能减排压力比较重而关停的燃煤发电重启、扩容。

城市内部也有很多工作要做。在给定供给量的情况下，从需求端角度考虑，可能要加强用电量的调度，无论是错峰、错时用电调度，还是行业、区域限电，既是非常之措施，也是不得已的措施。这方面，我觉得很重要的一点是做好相关组织，最好有一定的预见性，避免给相关企业、居民带来困扰。限电不是新现象，以前是通知都不通知，直接把闸拉了，要避免这种简单粗暴的方法。虽然极端天气无法做到比较科学精准的预测，但至少给企业、居民有一定提前量的安排，这是非常必要的。

还有一些是跟电力体制有关的。我们知道，居民用电和商业用电、工业用电的电价是不一样的。这时候对电力企业来讲，是存在一定的商业利益和公共利益的平衡问题，同样一度电卖给工厂、商场，比卖给居民赚钱。但城市是以人民为中心，首先要保证居民用电。这时候怎么平衡利益的冲突，乃至利益的矛盾，也是非常重要的。

再一个就是短期跟长期关系的处理。目前短期内是一种应急响应，更多是考虑怎么样很快地把用电高峰平滑掉，尽可能保证整个城市比较稳定地运行。长期的话，更多要考虑可持续性，包括平衡成本收益的政策措施。

当然，从城市规划、城市治理，到每一个家庭怎样节能减排，都有很多工作可以做，我相信以高温天气带来的电力紧张为契机，会加速这些方面工作的推进。

比如热岛效应，大家很早就知道这个问题的存在，但很多城市并没有在这个方面做文章。像一些社区的容积率，城市通风通道的部署，绿化、亲水设施规划落地等，有相应的政策要求，但很多城市要么缩水，要么压根没有，在高温情况下城市原本可以节约的用电量，就白白浪费掉了。

04

“没有峰值，全是峰值”

城市进化论：如果把这次危机看成一个契机，随着大众对用电和气候问题愈发关注，对未来应对气候变化将是有帮助的。目前在这方面我们主要采取了哪些措施？有什么效果？

魏科：现在国际社会应对气候变化有两大主要策略，一个是适应，一个是减缓。减缓就是通过全球共同的努力，把全球温室气体排放量降低下来，从而能够减缓气候变化的速度和强度，甚至推迟气候变化峰值的到来。另外一个，如果我们无法避免极端气候变化的发生，关键就在做好适应工作，从而避免灾害带来的损失。

图片来源：新华社

从现在来看，这两个方面的工作都在全力推动。减缓方面全球都在做碳中和的努力。全球130多个国家都做出了承诺，本世纪中叶实现碳中和。包括基础设施建设，建设更加宜居的城市，减少城市的热岛效应等。

但从现在的情况来看，减缓方面的工作进展非常缓慢。根据联合国发布的碳减排报告，现在的碳排放量，大幅滞后于实现气候变化目标所需的碳排放量。即便是2020年全球疫情爆发后，各国贸易、生产大幅中断，全球碳排放量也仅减少了5%左右。可想而知碳减排这件事情有多难。

所以，当我们确实无法避免极端天气事件的发生，就必须做好相关适应工作。像今年，其实给我们敲响了警钟。面对这样极端高温、干旱加电力紧缺事件，在我看来这是最高级别的红色警钟。

今年高温期间，四川商场用电负荷大幅下降，并且一般倡议说要避开用电峰值，但今年四川、重庆很多地方没有峰值，一直都在峰值。因为重庆长达20多天最高温度是43、44度，夜里温度最低还有33度，大多数时间是37、38度，这时候对于很多体弱的人，这么睡着了，可能真的醒不来了。所以热射病、中暑，不仅发生在太阳当空照的白天，也可能在夜里。

所以未来我们可能面临“没有峰值，全是峰值”的情况。我们确实应该以此为契机，在一个非常危机的状态，加快相关基础设施的建设，让城市变得更宜居，让它韧性更强一点，下一次能应对得比这次更好一些。

我们生活的世界不光有干旱，还有暴雨、大风和各种其他极端天气，类似于郑州去年的极端特大暴雨，未来的城市能不能扛得住？这方面的基础设施如果能跟上，能够大幅度减少灾害带来的损失。

05

更大的挑战在后头

城市进化论：如果未来一直是峰值的话，用电该如何协调？在协调电力的同时，怎么去考虑应对气候变化的问题？

林伯强：中国的电力结构不会维持特别久，这是我们今后面临的问题。

图片来源：新华社

美国去年居民用电大概是45%左右，工业不到20%。今后中国由于经济增长，生活水平提高，电力结构一定是朝美国那个方向走的。我们可能不会像美国那样，居民用电高到45%，但20%、30%肯定是要的，那时候再讲从工业拿出一点点支持居民就不对了。所以假设明年开始经常这么热，肯定得有所准备。但以目前的耗电结构跟供电结构，（工业）60%、70%支持（居民）15%，问题不是特别大。

从现状来看，由于气候变化导致极端气温，我们现在的问题根子都在气候变化上。极端气候不单单是夏天，还有冬天，气候越来越不稳定，这点基本是确定的。解决气候变化肯定要低碳转型。现阶段，我们是以煤炭为主，随着碳中和进程推进，煤电要退出，由风电、光伏替代，从目前不到10%，今后可能要做到65%左右，那时候我们面对的问题是真正的问题，即用越来越不稳定的电源，或者电力系统，去对付越来越不稳定的气候。而且那个时候，居民用电肯定不是像现在这么小，再说保居民，工业会受到很大的损失。

所以综合来看，我们面临的问题的确蛮大。这次是一个警告，就是我们在碳中和进程中必须平衡保供，保障能源安全。我们要逐渐从化石能源往风电、光伏走，而且要以尽快的速度走，做大规模比例，同时在系统稳定上，包括储能，氢能、智能电网、碳捕获、电动汽车等，做得更完整、更有效。所以目前高温挑战并不是最大的挑战，更大的挑战是在后头。

06

突破“保证民生就要牺牲工业”

城市进化论：缺电可能会带来很多连锁效应。随着居民用电占比不断上升，“有序用电”模式将来是否还能继续使用？在电力之外，有没有其他方式能够解决缺电问题？

马亮：我们刚才讨论的用电顺序或者优先次序的问题，根本上是怎么统筹安全与发展的关系。可以看到，我们是把安全放在第一位，其次才有发展的可能，所以首先是考虑紧急性和必要性。

图片来源：新华社

安排用电次序，就是紧急服务优先保障，必要的基础设施和服务优先保证。现在基本上是居民用电是最优先级的，其次是必要的商业设施，再次是一些工业用电。这样一个安排是希望能够平衡相关的利益和价值，因为这时候几个部门都要用电，在给定发电量的情况下，用电量怎么分配？僧多粥少，怎样实现公平和效率就变得非常突出。

现在优先保证居民用电，毫无疑问是从保障民生和社会稳定角度考虑的。但是工业限电和商业限电也会影响行业从业者，进而影响他背后家庭的生计。所以这两个不是完全矛盾对立的关系，只是一个是更加直接的影响，一个是间接影响，最终都反映到市民的福利是得还是失，得多少，失多少。所以很重要的一点就是怎么样进行测算，以公平为先，然后兼顾效率。

更重要的是，“两难”“多难”的问题，其实是公共治理中一个永恒的主题。像很多人说，你是“既要又要还要”，居民用电、商业用电、工业用电，怎么解决两难、多难的问题，就是考验各地治理的能力。

也就是说，面临同样这样一个困境，很重要的就是要看到这种电力供给和需求之间的一种悖论。它其实是一个永恒的主题，未来极端天气会频繁造访我们城市的时代。这时候要摒弃过去非此即彼二元对立的观点。好像只要保障民生，就要牺牲工业，只能优先保证居民用电，不能给工业用电提供足够的供给。

我相信是有除此以外的解决方案的。无论技术上是否可行，无论我们有没有想到，毫无疑问我们是要朝这个方向去考虑的。并且从整个社会发展来讲，也需要在这个方面有所创新，尽可能让大家享受非常舒适的环境，同时也是节能环保的。

来源：城市进化论（点击“阅读原文”查看原文）

时间：2022年8月26日

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